西方极力追捧的艾未未

  主持人：如果是这样的话，你随便弄什么东西，我都觉得你好。
    河清：你只要是反政府，你只要反共，西方就捧你。
    主持人：什么水平无所谓，只要立场站对了，OK，我给你钱。
    河清：他在玩政治，这是一个政治问题，不是一个艺术问题。
    杜景烈：这方面有个英国人，我记不清叫什么名字了，他写过一本书，大概主标题叫“文化冷战”或者就叫“中央情报局与文化冷战”还是“文化冷战与中央情报局”，我觉得那本书呢，可以跟河清老师这个《艺术的阴谋》结合着看。以后这两本书我觉得就应该算入艺术系学生的必读，当教材也行，或者说当个必读的参考书之类的。
    河清：中国人不相信，很多中国的知识分子不相信这种，人家用非常详细的资料，已经落实到多少多少美元，美国人多少多少美元去干一件什么艺术的事，已经落实得非常详细了，中国人不相信。“哎，美国人不会干这个事的”。完全是不相信这个事。
    杜景烈：其实我觉得不仅是艺术，包括什么经济学界啊，时评、新闻界啊，有好多人这些年突然蹿红，突然蹿红。比如说有一个女的所谓的经济学家叫叶檀，叶檀这几年突然走红了，但是你看她的履历，她不是搞经济的，而且这个人的水平，我认为很一般。而且我认为，有些观点也实在是有点过分，咱也顺便提提艺术吧，把这个经济学家扯到艺术。前段时间，大家都知道，我就不提那个人的名字了，人大有个女学生因为当“裸模”出名了，是吧，然后很多人批她。我倒不是说反对裸，而是说那个人的的确确就是靠想“裸”来赚钱，来炒自己的，真是与艺术没关系。与赚钱，与出名有关系，就是这位叶檀女士呢，这位经济学家出来说呢，人家这个“裸模”很有思想，人其实是个女权主义者，你按照她这个逻辑，咱们讲古代那些《玉蒲团》什么的，都可以成为女权主义先驱作品了，是不是？
    主持人：潘司令，以后叫，是吧？
    杜景烈：是吧，是不是，本来这个女孩子家，年轻的在校学生，你靠脱裤子出名，这本来就是被迫的，某种程度上，当然不是说完全被迫，这本来就是女性无权的一个象征，你怎么把这些东西说成是女权主义的先驱了呢，这东西就……
    河清：她是颠覆你的文化价值观，你们中国人本来有羞耻吧，现在不要羞耻。就是你们比较喜欢美啊，他就不要美。你们要惊艳高雅啦，他就给你玩大便，就是这种。
    主持人：但是我觉得如果咱们有这种观点的话，很多网友又会觉得你们是卫道士，你们在这儿装。对此，二位有什么样的回应？
    杜景烈：我这个外行，我发点言吧。我真是觉得我这外行，就是我老妈说，我老妈也不懂，是不是，我妈都说，怎么现在好多人以为，只要裤子一脱，就成艺术家了呢，那谁不会啊，是不是？前段时间，人家不是，某一个农村的，有一帮人去人家那个村边的山上还是河边去搞人体艺术，行为艺术。
    主持人：被老乡们打出去了。
    杜景烈：对，被人给轰出去了。我觉得那些老乡，其实是很有艺术眼光的，明知道“你们别在那做秀”了，或者说按北京话，你们别在那装xx装xx了，是不是。
    河清：即使是脱裤子，这也不是中国人原创的，也是在重复人家。把私生活的一些私人的事拿去展览，英国有一个叫艾敏的女艺术家差点得了英国最大的透纳大奖，她的事情就是把一张跟男人睡过觉的床往展厅一放，就是她的作品。然后跟男人睡觉，她大概有一张，她把十几年所有跟她上过床的男人的名字写在一个帐篷上拿来展览。就是完全不要羞耻，完全暴露，暴露癖，以暴露癖作为一个所谓的艺术。然后你说的这个“脱”，有一个女艺术家把自己在浴缸里自慰来当作一个作品，大家来看她怎么自慰，所以这个东西人家也是玩过的，不是中国人原创。所以中国人所有的东西都是西方人玩过的。
    杜景烈：就是说那些号称另类的人，其实是在剽窃人家，这种人就是说，很让我觉得很不齿的。
    主持人：你脱都脱不出原创。
    河清：哎，对，你脱不出原创。
    杜景烈：你们自个觉得自个前卫、另类，你真的前卫一回，另类一回，也行。
    主持人：你把这事放两千年之前，你这么干。
    杜景烈：你别，艾未未你把人家八十年代年前，俄罗斯老头子玩过的东西，过了八十多年了，你又再拖出来，你好意思的吗。是不是，你还前卫呢，你还另类呢？
    主持人：而且我觉得好多网友的感触其实也可以理解，虽然他这么一说呢，其实不能老批评他，但真轮到自己去干，还是算了吧这事。
    杜景烈：其实我觉得好多网友，有一个问题，你们应该公开，就是说，咱且不管艾未未什么政治观点，或者说现在对他采取的一些所谓的措施，这个合理不合理，但是我们现在就讲这一点，就这艺术成绩来讲，这些人实在是拿不出手，是吧。       
    河清：因为中国，就是刚才说的，中国的当代艺术为什么会火？这主要是一个，中国人非常相信一种叫做社会进化论，时代论，时代精神。
    杜景烈：挂上当代就是先进了。
    河清：对，就是先进了，他认为这个东西，本来社会进化论是一种西方中心主义，说我们西方因为物质先进，所以文化也先进，所有都先进；你们那个物质低，那么你的政治落后，你的政治制度落后，你的文化落后，你的艺术落后，你的中医落后，你的音乐落后，所以他是一个，中国人深受社会进化论的毒害，所以我把社会进化论作为一个中国人的当代知识分子的精神鸦片。正因为中国人深受社会进化论的毒，所以才会中国很多的，明明是一个我们看不下去，但是官方，我们的官方认为这是当代啊，你要不要进步啊，你要进步，就要接受这样的当代。所以我们政府在这方面是做得，我认为是做得缺少起码的一种所谓对西方艺术政治化的这样一种文化的认识。所以中国的政府，很多的政府官员都在接受这种西方当代艺术。
    杜景烈：对，我觉得这个，有一个象征性的例子，就是央视那个大楼。我好几年前，也很巧呢，我就看过河清老师写。哎，那时候，它那个“大裤衩”完工没完工，你写那文章的时候？
    河清：没完工。