围观艾未未（三）：文化颠覆必然导向政治颠覆

主持人：咱们这期节目呢，继续跟两位老师一起来围观艾未未。上期节目的结束，咱们其实已经提到了，说当代艺术其实是政治颠覆的一种手段，对此，杜老师怎么看？
    杜景烈：我呢，我还是重复我刚才那话，我对艺术懂得不太多，但我一直是比较关注历史和政治。我觉得刚才河清老师的话，还是有道理的，河清老师的《艺术的阴谋》这部作品，我数年前就看过，这本书出的比较早，应该02？
    河清：05年。
    杜景烈：05年出的，这本书呢，没怎么引起大家的重视，但是我觉得这本书还是非常好的，就是说中国人一般写的这些艺术史的著作，艺术评论的著作，我很少看，我觉得《艺术的阴谋》这本书，还是里面的料非常多的，比如说，它讲到，咱们中国人可能认为西方艺术，经常讲西方艺术，西方艺术，其实即使在西方，它也不是说每一个国家的艺术都个顶个的能拿得出手的，就拿这个美术方面，比如说绘画和雕塑，其实主要还是
    主持人：意希法地中海沿岸这些国家。
    杜景烈：古代呢，咱们大家都知道，希腊，是吧，近现代呢，文艺复兴，意大利，法国还有西班牙，就是这几个国家，他们的美术水平就是在欧洲也是独占鳌头，别的国家根本不能跟它在一个档次上，后来我想，唉，还真是，别的不说，咱就拿这个大英帝国来讲，大英帝国雄踞世界榜首，当了霸主这么长时间。
    主持人：日不落嘛。
    杜景烈：对，它的经济政治方面有很多成就，是不是，但是你想想，它有过拿得出手的画家吗。英国画家谁，想不起来，我的印象只是那个什么，中学时候美术课本上有个叫透纳的，就那一幅，画幅《日出》有点印象，再往后，好像还知道一个叫什么，前拉斐尔画派还是后拉斐尔画派。
    河清：叫拉斐尔前派和前拉斐尔派。
    杜景烈：当时看看那些画，远没有人家法国那些艺术家画得好，就是说，在艺术方面，英国远不如地中海北岸的这些欧洲国家。
    主持人：那再横渡个大西洋就更惨了，
    河清：对，文化沙漠，美国就是文化沙漠。
    杜景烈：其他方面咱不好说，至少是美术方面，想不起美国有什么好的，知道的呢，我打小知道的，画漫画的，那个叫什么，克罗威尔，记不清了。
    河清：这个珂勒•惠支还是波兰的一个，是版画家，你说的是。
    杜景烈：就是一个专门画类似咱卡通画，水平很一般的，就是知道有这么一些个。
    主持人：美国出电影它不害怕，出绘画它确实是心虚点。
    杜景烈：然后呢，后来我再想一想呢，像美国，二战之后吧，它是执世界的经济、军事、金融方面的牛耳的，但是它的艺术方面，真的不能跟这个老欧洲比，艺术方面，这个领域也是很重要，我要树我的形象，那我怎么压住你。
    河清：另起炉灶。
    杜景烈：另起炉灶，对，就是扶植这些……
    河清：原来不是艺术的东西，这就叫艺术